野鬼(173237339)11:05:11
人怎么样才能变得努力，上进？
诚心向各位朋友请教
幸福(544735705)11:06:55
给自己制定一个目标，然后向着目标而奋斗
野鬼(173237339)11:08:39
能不能不要给这些个太公式化的说教？
幸福(544735705)11:10:16
真理呀，怎么是公式化的说教呢
野鬼(173237339)11:11:15
确实是真理，至少人人都是这样说
幸福(544735705)11:12:01
那你就昭做试试，好好想想你究竞想来干什么
静默看客(307397925)11:16:06
野鬼(173237339)11:05:11
人怎么样才能变得努力，上进？
诚心向各位朋友请教
最简单就是信仰
野鬼(173237339)11:16:44
从知道这个真理以来，想了也不下百次
可实际上，照旧窗台上仍然是那万年青，日出日落照样会施舍几缕阳光过来，怜悯
野鬼(173237339)11:18:08
悲观的乐观者
霖哥(109921928)11:18:36
为什么不说：窗台上仍然是那万年青，日出日落总会向着几缕阳光绽开笑脸？
静默看客(307397925)11:18:51
有没有魔渡众生这个道理？？？
霖哥(109921928)11:19:09
那不是度，是诱
野鬼(173237339)11:19:30
说说看
淡然(373222916)11:28:27
同意霖的观点
静默看客(307397925)11:20:04
佛是苦口婆心的渡你
魔是直截了当把你喀嚓了渡你
静默看客(307397925)11:20:56
当佛不能救济世人的时候
魔以惩罚之剑用毁灭来渡世人
霖哥(109921928)11:21:09
佛度人，是佛无我，无私，为了普度众生，自己的一切皆可舍弃；魔是诱你，为了能随心所欲，为自己的一切，可以不择手段残害他人。所以，魔的观点，更为现代人接受
静默看客(307397925)11:21:58
我说这个魔不是西方那个只会诱惑的魔我说的东方的魔以杀戮而生的魔
霖哥(109921928)11:22:05
心志不坚，或心无善念，不需魔业诱，自己就往魔界里跑
野鬼(173237339)11:22:33
人微言轻
静默看客(307397925)11:22:35
不要说心我说的是实体化的东西
霖哥(109921928)11:22:52
没有心，什么实体化的东西都谈不上
霖哥(109921928)11:23:45
怎么才能积极上进？修佛，修道。没有比修行更能激发我们积极上进的心的了
静默看客(307397925)11:24:25
佛渡心善之人魔渡心恶之人佛用无限慈悲渡人魔用无边杀戮渡人乌鸦用傻瓜渡人哎…………
霖哥(109921928)11:24:28
那种认为修行就是消极避世的观点，其实是完全背离了佛与道的
静默看客(307397925)11:25:44
引一方之灵气为己用而不造福一方之净土那中避世修行不要也罢……
霖哥(109921928)11:27:19
一条河，心善之人在这边，心恶之人在那边；心善之人只需给他指明一个方向，他自己便知道如何走；只有心恶之人，才要先度过来
霖哥(109921928)11:27:49
我胡扯的，不一定对哈
淡然(373222916)11:37:24
霖，你并没有胡扯
静默看客(307397925)11:28:23
心恶之人有自己的河他不适合“善河”魔用无边的杀戮来渡化世人
比佛用无限的慈悲更加辛苦
因为有人理解佛却不理解魔
霖哥(109921928)11:31:43
看客你说的魔，是韩一啸那种“魔”吧
静默看客(307397925)11:32:10
不知道我不知道韩一啸
我只把他定义：为只会杀戮的魔
霖哥(109921928)11:32:21
在那小说里，佛与魔已被作者颠倒了位置了
霖哥(109921928)11:33:18
作者真他会忽悠。魔比佛还神圣，佛比魔还无耻
静默看客(307397925)11:34:01
真费劲用理性说话好些
用“心”发言挺…………
静默看客(307397925)11:35:05
声明：我没有看过仙佛录
霖哥(109921928)11:35:37
没看过并不代表你的观点也作者毫无相似之处所以，声明无效直接驳回
静默看客(307397925)11:36:09
砰………………
泣血V医圣(167179021)11:43:54
郁闷死我了都进新人潜力榜前十了
小样美啥啊(358687869)11:44:16
表郁闷，看你们这写手都差不多这样捏
泣血V医圣(167179021)11:44:25
但是2天没一个发书评的我是这个郁闷，不是没人投票郁闷
小样美啥啊(358687869)11:44:26
慢慢的有感觉就好了汗~~偶一会就去看书，去发书评乖~~表汗啦~~
泣血V医圣(167179021)11:44:53
去把，给你加精这还是一周开始呢，竟然没人发书评…
小样美啥啊(358687869)11:45:25
才星期1嘛许是最近你那本书碰到的都是偶这样的懒人捏，点收藏和推荐，懒的打字捏
淡然(373222916)11:53:30
我正在回复书评中，这书的书评真多啊，每天都有十多个，晕
小样美啥啊(358687869)11:54:01
大大~~你这不刺激他捏……
淡然(373222916)11:54:44
哦，对不起，刚看到你们说话，随便插了一句
霖哥(109921928)11:55:05
我才晕真虚伪啊
霖哥(109921928)11:55:44
心里不知道多么滋润，偏偏还要说晕
淡然(373222916)11:56:16
俺接受霖的批评……
星*Lockyer(38549886)11:59:36
淡然：你也没吃饭啊？没见几天，道行又高了
淡然(373222916)12:01:05
我在回复书评，等会去吃饭
小样美啥啊(358687869)12:01:13
大大正美美的会书评呢
星*Lockyer(38549886)12:01:27
唉，入魔了看来魔还是能渡人向佛的
淡然(373222916)12:02:47
各位，说句心里话，这书我不会过于执着的了，我将专心看佛经，研究佛学
星*Lockyer(38549886)12:02:56
当世人看到真正的魔，发现自己和魔的差距是那么远，永远无法达到魔时，而向佛又那么容易，就都跑去向佛了
星*Lockyer(38549886)12:03:12
佛经里并没有佛当你看佛经看到它的虚假时，你就成佛了
空白天使(32938154)12:04:24
哈群里有没有修道的啊
小样美啥啊(358687869)12:04:52
表啊大大~~还等着你的书过4千万呢，……表过于执着，那就顺其自然让书写下去好喽
淡然(373222916)12:05:37
就顺其自然让书编写下去好喽，同意
星*Lockyer(38549886)12:06:05
干嘛执着于多少字真理就一句得了比万言来得好
小样美啥啊(358687869)12:06:23
写嘛~~管他多少
星*Lockyer(38549886)12:07:08
淡然
小样美啥啊(358687869)12:07:12
照星星这么说~偶是说万言那类的……
星*Lockyer(38549886)12:07:54
小样美啥啊这几天没见你啊
星*Lockyer(38549886)12:07:58
新来得？
小样美啥啊(358687869)12:08:06
偶一直在的啊
小样美啥啊(358687869)12:08:29
潜水的，默默的注视着你们的一举一动
继而分析下人与人之间的微妙关系而已~
星*Lockyer(38549886)12:11:15
几天没见淡然，功力又强了快到刀枪不入的境界了
小样美啥啊(358687869)12:12:20
听这话的感觉似贬非褒捏……
淡然(373222916)12:16:31
似贬非褒俺已不在意，当你看到、听到、闻到世界上的一切事物质，同时便感受到虚无，既有既无，有相既是空相，此为无相
霖哥(109921928)12:16:54
近年来，临沂公路人以超前的眼光与魄力，把塑造品牌的思想贯穿于创建活动始终
霖哥(109921928)12:17:15
创建是指文明创建
霖哥(109921928)12:17:28
你琢磨琢磨
小样美啥啊(358687869)12:17:31
大大……汗……
星*Lockyer(38549886)12:17:38
没问题啊
霖哥(109921928)12:17:59
那我就这样用了
星*Lockyer(38549886)12:18:15
超前的眼光与魄力
超前的眼光与×××的魄力
星*Lockyer(38549886)12:18:27
这样好点
星*Lockyer(38549886)12:18:38
小样美啥啊：知道老大的利害了吧
霖哥(109921928)12:18:47
与什么样的魄力呢？
小样美啥啊(358687869)12:18:50
厉害！
星*Lockyer(38549886)12:19:01
这次出关，非同一般啊
星*Lockyer(38549886)12:19:14
这就不知道咯，呵呵，我不是文人啊
斯文ゆ败类(402103361)12:19:15
老大的确是已经看破红尘，思想飞升啦
小样美啥啊(358687869)12:19:34
老大和看破红尘米的关系……
星*Lockyer(38549886)12:19:45
超凡的魄力?
霖哥(109921928)12:20:11
偶早就告诫过淡然，静下心来认认真真地读读佛经比较好。表老是自诩什么信佛的之类
斯文ゆ败类(402103361)12:20:25
思想境界之高尚，不是我们这些凡夫俗子能理解的
星*Lockyer(38549886)12:20:26
他也想
霖哥(109921928)12:20:26
超凡……
星*Lockyer(38549886)12:20:32
可不行啊
小样美啥啊(358687869)12:20:35
只不过偶感觉，在他感觉到的想到的和别人不一样
霖哥(109921928)12:20:50
还入圣呢。偶晕啊
霖哥(109921928)12:21:00
这词用着太过了点
星*Lockyer(38549886)12:21:02
因为他还没看清本我在哪里
星*Lockyer(38549886)12:21:14
哈哈
星*Lockyer(38549886)12:21:38
佛的境界前提是认清存在的
小样美啥啊(358687869)12:21:47
8懂~~偶是8懂~~初级魔法学徒类
星*Lockyer(38549886)12:22:14
本我的存在都认清不了，谈更高的就成了，唉成了啥不知道了，霖说
霖哥(109921928)12:22:42
没有基础，就妄谈佛境
霖哥(109921928)12:23:36
现实都认不清，就说什么出世，谈什么佛法。徒增笑料耳
霖哥(109921928)12:25:17
偶认为，咱们在这里不是不能谈佛论道。但更重要的，是要把佛法与道理，同我们的现实生活结合起来，谈怎么才能在现实中，在生活中不修身养性，塑造自己的品格
霖哥(109921928)12:25:36
在生活中修身养性，塑造自己的品格
小样美啥啊(358687869)12:26:04
顶……O-O……
霖哥(109921928)12:26:40
脱离了现实，或先把自己超然物外，从第三者的角度谈佛论道，没啥用处
星*Lockyer(38549886)12:27:49
关键是找到一条路而不是找到望远镜看是没有用路就在我们今天现在的脚下
霖哥(109921928)12:28:48
对
霖哥(109921928)12:29:59
修行的法门，就是路标。我们有没有认真按法门的指示去做，去身体力行
星*Lockyer(38549886)12:30:10
妄求长生不死（包括不生不死）、获得什么特殊能力（能量）都是失败多的
霖哥(109921928)12:30:13
这是个值得思考的问题
星*Lockyer(38549886)12:31:17
其实这些欲念或需要，都是没达到的人才有的问题。达到了就不存在这样的问题了
霖哥(109921928)12:31:40
求长生的，必不得长生；求超能力者，或许会拥有超能力，但也仅止于此耳
星*Lockyer(38549886)12:32:03
这就是我执啊信是执，不信也是执
霖哥(109921928)12:32:17
手段与目的都认不清，看不到，还谈何修行
星*Lockyer(38549886)12:32:40
嗯动机不纯
星*Lockyer(38549886)12:32:56
象入GCD，呵呵
星*Lockyer(38549886)12:33:16
最终佛党一定被搞得名誉扫地的
霖哥(109921928)12:33:22
“你不入党，怎么能当官呢？
星*Lockyer(38549886)12:33:30
前车啊，前车
霖哥(109921928)12:33:40
这是目前比较为多数人接受的说话
星*Lockyer(38549886)12:34:00
“你不信佛，怎能长生不死”
星*Lockyer(38549886)12:34:03
一样的
霖哥(109921928)12:34:12
是啊
星*Lockyer(38549886)12:34:19
现在信佛的没几个动机纯正的
霖哥(109921928)12:34:32
无论是前提还是目的，都错了
星*Lockyer(38549886)12:34:37
嗯
星*Lockyer(38549886)12:35:27
这是自古信佛人千万，但得道者可数的原因了
霖哥(109921928)12:35:43
唉，其实也不是动机纯不纯的问题。关键是他们还没有认清自己是谁，没有认清修行是干啥的，认有认清佛又是什么
淡然(373222916)12:35:45
小样美啥啊(358687869)12:20:35
只不过偶感觉，在他感觉到的想到的，和别人不一样小样美啥啊同志有慧根哈
星*Lockyer(38549886)12:36:23
淡然：你真以为自己是佛啊，人有没有慧根你说了算？？现在假佛真多
霖哥(109921928)12:36:57
淡总是能抓住一切机会拔高自己，或者说，他总是不放弃任何拔高自己的机会
淡然(373222916)12:37:17
错，俺现在真的是看穿了啊
霖哥(109921928)12:37:22
星*Lockyer(38549886)12:37:39
就算刀枪不入也得插几把，哈哈看着就爽
霖哥(109921928)12:38:05
刀枪不放，我插到他鼻孔和耳朵里
星*Lockyer(38549886)12:38:17
淡然：你看穿了，那你说说，谁该渡，谁不该渡
霖哥(109921928)12:38:40
我就不信插不进
淡然(373222916)12:39:27
请保持说话文明，群里有MM在
霖哥(109921928)12:39:46
没有MM在就不需要保持文明说话了么？
霖哥(109921928)12:40:44
说啊哑巴了？还说自己看穿，
星*Lockyer(38549886)12:41:16
好啦，控制一下情绪第二回合
霖哥(109921928)12:41:32
偶先乐乐再控制
淡然(373222916)12:42:10
霖，你脑袋坏了，有没有MM在，都要保持文明说话，有MM在更要注意！你小学毕业啊？
霖哥(109921928)12:42:26
没事打击一下淡然，给他来个挫折教育，真爽啊
星*Lockyer(38549886)12:42:41
还没看透，粗口是空，文明也是空啊
淡然(373222916)12:43:29
雨龙之徒，你来加专题文化讨论群：4683568，今晚有主题讨论
雨龙之徒(68327711)12:43:43
好的
星*Lockyer(38549886)12:43:44
鹰想吃肉，佛都可以割
霖歌想插，淡然呢？
霖哥(109921928)12:43:47
人家妙英姐就不忌诲说屎啊尿呀的。这才是真的看穿妙英是修到些法们了
斯文ゆ败类(402103361)12:44:37
我很文明
星*Lockyer(38549886)12:44:56
文明不是人的本质，它是社会的
霖哥(109921928)12:45:08
看穿并不仅止放下。持有也无所谓。就象那个背背姑娘过河的大师兄，背着姑娘又怎么了？人家才是真正的放了了
星*Lockyer(38549886)12:45:53
粗口本来就是一种表达思想的词语，词语是不重要的，重要的是词语背后的思想
霖哥(109921928)12:46:01
背姑娘的放下了，没背的却放不下
星*Lockyer(38549886)12:46:14
文明的骂你和粗口的骂你，本质是一样的
淡然(373222916)12:46:15
基本上同意
星*Lockyer(38549886)12:46:33
所以啊，淡然，大智无知你说你知了，你就不是大智了
星*Lockyer(38549886)12:47:37
你所看到的是知识，而不是真理知识可以学，可以看但真理不可以学
霖哥(109921928)12:47:50
宝玉写了个偈子，说自己看破了。不成想人家黛玉也写个偈子，比他看的更空。宝玉才知道自己错了。淡然你呢？
星*Lockyer(38549886)12:48:27
贴着“真理”的盒子是没有的不要妄想去寻找这个盒子
星*Lockyer(38549886)12:49:33
寻找是徒劳的，能寻找和传授的是知识而不是智慧
霖哥(109921928)12:49:42
嘿嘿，行了，淡然钻到咱俩设的套里出不来了
淡然(373222916)12:50:05
许多年以前，我便知道自己错了，但我更明白，当你悟到佛学的高境界，这世上便没有了对与错
星*Lockyer(38549886)12:50:30
其实真理在一切的存在之中，它主宰着万物，但万物却不觉（觉察就不是真理了），答案就在你的心里，你的存在中
霖哥(109921928)12:51:10
其实，毕竟这里还是个群，还是个俗人聚集的地方，那么我们就应该遵守世界的规则，不骂人，文明聊天是对的。别说我们几个并不是佛，并没有看破什么
星*Lockyer(38549886)12:51:22
嗯，如果“当你悟到佛学的高境界，这世上便没有了对与错”是你的悟而写出来的，不是你看书看来的，那么你就领悟到佛的一点真谛了
淡然(373222916)12:51:53
存在=非存在，有=无，这就是空，是无相
星*Lockyer(38549886)12:52:08
这就是我老劝你不要迷于你的书的原因之一
霖哥(109921928)12:52:17
还有，其实悟到佛学的高境界，同样也会发现，山还是山，水还是水，只是这山与水，对与错，已经不是先前的山水与对错了
星*Lockyer(38549886)12:52:46
因为你迷越深，你一切都是看，你的信念压制着你的心的自由，你根本没有悟的可能
星*Lockyer(38549886)12:53:18
霖哥：如果这个也是你所悟而不是抄的，那你也领悟到佛了
淡然(373222916)12:53:59
我已经不迷此书了，但这书的发出，却让我获益甚多，认识许多有智慧的朋友，开启了心灵的觉悟之路
星*Lockyer(38549886)12:54:06
想想我们从小，有多少知识是自己悟来得，有多少是人家告诉你，而你不去悟就接受了的呢？
霖哥(109921928)12:54:13
抄的。不过有所同感。或者说对此有点感触而已。说到佛的境界，我差得远了。只有狂汗
霖哥(109921928)12:55:44
我在想啊，“共鸣”算不算“悟”的一种呢？
霖哥(109921928)12:56:15
星你说说
星*Lockyer(38549886)12:56:22
而哲学就是正真自悟的过程，哲学没有对错，哲学也没有结论，哲学就是一种方法＆智慧，它是一个过程，过程是没有结论的
霖哥(109921928)12:56:36
完全同意
星*Lockyer(38549886)12:56:44
“共鸣”有两种，头脑的，和心的
星*Lockyer(38549886)12:57:03
头脑的共鸣叫知识，它说：哦这是对的，我掌握了，理解了
霖哥(109921928)12:57:06
是一种方法与智慧，是途径，是手段
星*Lockyer(38549886)12:57:20
心的共鸣是：哦，我经历了
淡然(373222916)12:57:27
基本上赞同
星*Lockyer(38549886)12:57:43
但我们往往分不清是哪种
霖哥(109921928)12:57:55
叻嗯
星*Lockyer(38549886)12:58:09
这就就要修心了，修心能让你清楚的认识到自己的本源
霖哥(109921928)12:58:16
我经历了，我明白了
星*Lockyer(38549886)12:58:28
当心回家的时候，就是你种子发芽的第一步了撤了，又要下地狱去了，唉
霖哥(109921928)12:59:41
其实啊，我们都在地狱的边缘游荡呢
活在剃刀边缘
雨龙之徒(68327711)13:00:59
我觉得霖哥缺乏的是静
霖哥(109921928)13:01:23
哈哈毒
淡然(373222916)13:01:49
说到点子上了
霖哥(109921928)13:01:52
我不缺静的环境，缺的是静的心
雨龙之徒(68327711)13:02:35
这就需要修炼
霖哥(109921928)13:02:39
老有一个东西要从心里往外跳呢
浮竹(703257)13:19:39
我是昨天进来的新人权当认识各位一下了我想讲的题目是近代中国的乡村危机
燃(423525933)13:20:03
题目是什么突然想到一句话
浮竹(703257)13:20:41
当然不可能面面俱到，这是一个很大的课题哈，我只想讲其中的一个部分：乡村危机与农民战争
浮竹(703257)13:21:04
事先没准备，想到哪里说到哪里，各位别介意
燃(423525933)13:21:14
快开始吧
浮竹(703257)13:21:58
晚清政权，可以说是在农民暴动当中走入近代，在民变猬起之中灭亡的
浮竹(703257)13:22:45
为什么会有民变，我想有一句话说的很好官逼民反中国的农民不到活不下去，是不会造反的农民严重的生存危机造成了各地的农民起义
浮竹(703257)13:23:04
农民起义，甚至可以说是农民自救运动
淡然(373222916)13:31:50
恩，继续
浮竹(703257)13:23:39
晚清的政治格局变化，几乎处处都与农民起义有关，也就直接与乡村危机产生关系
浮竹(703257)13:24:10
那么什么是乡村危机呢，我想不能把他直接理解为静止的毫无进步的农村，这是一种没有质变的缓慢发展状态
淡然(373222916)13:33:56
注意，我们的讨论有规则：首先要保持安静，有问题得先举手，经过他本人同意，才可以说话.
浮竹(703257)13:25:47
农业生产发展的效率低下，农民生活贫困化，这些并没有因为外国资本的涌入而得到改变，甚至也没有因为近代农业生产一定程度的商品化而改变
就是说，农业发展的果实没有任何一点为农民所享有，相反有使得农民生活更加贫困的趋势
浮竹(703257)13:26:49
近代中国的乡村危机，并非一直不变的
在1860年代以前，也就是太平天囯战争时代，这个危机仍然属于传统的治乱周期的一个部分
浮竹(703257)13:27:03
在这以后则越来越具有近代化的因素
浮竹(703257)13:27:34
我打算具体说太平天囯与辛亥革命两个点，能讲多少算多少 淡然(373222916)13:36:16
好的
浮竹(703257)13:28:25
从前史学界有一种论点，过于强调西方资本主义国家侵略对太平天囯叛乱爆发的影响
留心我这里称其为叛乱而不是革命
浮竹(703257)13:28:48
但是这是不符合史实的
太平天囯叛乱其实是传统类型乡村危机的一次大爆发 浮竹(703257)13:30:14
它与过去的治乱周期循环并没有任何的不同
用马克思的话说
除了改朝换代，他们没有给自己提出任何任务
他们没有任何口号
他们给予民众的惊惶比给予老统治者们的还要厉害
淡然(373222916)13:39:13
我个人也同意是叛乱而不是革命的观点，呵呵
浮竹(703257)13:31:04
到了太平天囯叛乱爆发前夕，晚清政府已经极度缺乏监督与制衡，自我调节的机制比建国之初打了很大的折扣
燃(423525933)13:31:20
淡然别老插话啊
浮竹(703257)13:31:32
但是中国人口正在超规模增长，土地兼并正在加剧，人地矛盾空间尖锐化
浮竹(703257)13:32:27
社会危机越来越大，而政府又无力去进行疏导
结果就象洪水溃堤，一决千里，转化而为激烈的武装暴动
浮竹(703257)13:32:40
太平天囯并没有能够解决乡村危机 浮竹(703257)13:33:25
除了消灭掉一部分过剩人口，一定程度上缓解了紧张的人地关系，在建设新乡村这个方面，可以说它简直是一无是处。浮竹(703257)13:34:58
首先，他没有成功完成王朝的更替，所以也自然不会出现一个重新对农民分配土地的结局。甚至于在汉族军阀的兴起之下，原有的土地制度又得到一定巩固。
同治初年（忘记具体年份），朝廷命令地方督抚，对收复的太平天囯占领地区实行夺田追租的政策
浮竹(703257)13:35:34
同时，借着军功，一大批集军阀与地主于一身的汉族人发迹起来，曾国藩李鸿章等人是其中的代表。
浮竹(703257)13:36:51
对于朝廷税收政策来说，太平天囯叛乱也没有能够逼使朝廷轻徭薄赋，与民休息。
当时的时局决定了朝廷只有搜刮农民，才能支付洋务运动需要的大笔钱财和对西方列强的战争赔款。
浮竹(703257)13:37:13
工业剥削农业，在当时得到了完美的体现。
浮竹(703257)13:37:39
以上是关于太平天囯
浮竹(703257)13:37:46
以下我想谈辛亥革命
淡然(373222916)13:46:14
恩，好
浮竹(703257)13:38:45
近代中国虽然有着资本主义因素，但是农民在政权兴替中的主导作用并无任何的改变
也许这就是中国资产阶级革命不能成功的原因了
浮竹(703257)13:39:42
辛亥革命并没有得到革命党人向往的民主共和，相反推翻了一个满皇帝，出现了无数个汉皇帝，进入一个比十六国还要混乱的时期
浮竹(703257)13:40:08
这种割据局面的形成，是建立在落后生产力与衰落的小农经济的基础上的
从根本而言，也是近代中国的乡村危机所造成
浮竹(703257)13:40:34
小农经济两个特点，就是脆弱性与再生性
浮竹(703257)13:58:12
继续说
辛亥革命以后军阀混战，从根本而言是乡村危机的结果
海猎者(435854595)13:58:47
海猎者(435854595)14:00:04
我是支持下你继续哈
淡然(373222916)14:08:50
恩，支持，有见地
浮竹(703257)14:00:33
军阀混战，不自觉地充当着解决乡村危机的手段，但是与太平天囯叛乱以及所有战争一样，是一种极其恶性的手段
无意义的战争消灭了大量的人口
一定程度尚缓和了近代人地之间十分紧张的关系
但是，作用也仅仅限于此了
战争并不能解决危机，如同革命不见得能让人吃饱肚子一样。只破坏而不建设，中国的乡村危机就会一直持续下去。
浮竹(703257)14:00:54
ok，我今天要说的就这些
仓促之间没准备好，接受大家批判
燃(423525933)14:01:14
尘埃(41095563)14:01:25
燃(423525933)14:01:33
就没了
浮竹(703257)14:01:38
是没怎么准备，呵呵
淡然突然要我讲
我就挑了一个自己熟悉的题目
燃(423525933)14:01:47
照不到的地方(232453215)14:02:09
死地后生
浮竹(703257)14:02:23
而且也没什么条理
连大纲都没有
随想随讲的
薸蕶㈩年(82003795)14:02:38
我对其他军阀并不怎么熟悉因为是北方人的缘故吧我对奉军还有所了解
浮竹(703257)14:02:54
其实如果大家感兴趣，可以就此讨论一下改良还是革命的问题
这个话题太大，我刚才没有敢讲
浮竹(703257)14:03:03
我个人是不倾向革命的
淡然(373222916)14:11:28
大家可以自由讨论一下
照不到的地方(232453215)14:03:18
我也喜欢革命
薸蕶㈩年(82003795)14:03:33
不过革命却是最直接的手段
燃(423525933)14:03:37
海猎者(435854595)14:04:19
革命跟叛乱没什么区别就说得好听点
照不到的地方(232453215)14:04:21
其实也要看情况
照不到的地方(232453215)14:04:43
他不准你变就叫革命
他支持你就叫改良
照不到的地方(232453215)14:05:00
被动和主动海猎者(435854595)14:05:26
推了一个再来一个
薸蕶㈩年(82003795)14:06:18
革命应该是客观性比叫强吧
而改良是主观引导的
海猎者(435854595)14:07:20
革命是要改朝换代改良只是优化制度
浮竹(703257)14:07:30
其实偶觉得你所言刚好相反
革命倒是主观性比较强，同样地，盲目性也比较强
海猎者(435854595)14:07:52
赞成
照不到的地方(232453215)14:08:20
革命是因为被压迫被反对
被支持接受的东西回叫革命吗
薸蕶㈩年(82003795)14:08:26
我的意思是说革命是被动发起的并不是真的想革命
浮竹(703257)14:08:42
改良的话，因为他必须在不破坏现有社会基础的前提下进行
所以必须尊重客观现实
薸蕶㈩年(82003795)14:09:46
不得以而为之
照不到的地方(232453215)14:09:55
不过聪明人都喜欢改良
不得以才革命
薸蕶㈩年(82003795)14:10:38
恩想想在太平年间谁会闲的没事干去革命呢
偷钻石的人(124928671)14:11:24
引申到现代，大家也都喜欢改良而不会妄谈革命。革命是要付出巨大成本的，而前途又是未知的。
偷钻石的人(124928671)14:11:57
改良是看得见摸得着的，就算失败也是无关大局的
浮竹(703257)14:12:18
是的
薸蕶㈩年(82003795)14:12:29
恩就像幸福所说的一个太平天国的动乱就拖了中国半个世纪的后腿
浮竹(703257)14:12:50
太平天囯的动乱也是有它的社会根源的
浮竹(703257)14:13:01
我认为就是乡村危机惹的祸，呵呵
薸蕶㈩年(82003795)14:13:13
压迫与反压迫吧
浮竹(703257)14:13:23
其实作为一个执政者，一个成功的政府，应该及早发现危机并且去解决它
浮竹(703257)14:13:42
讲这个问题可能跟现实联系就比较紧密了
我们现在的农村问题说实话也是很严重的哈
薸蕶㈩年(82003795)14:14:09
那共产党领导的起义算不算是革命
照不到的地方(232453215)14:14:15
说不准他们哪天也革命了~~
照不到的地方(232453215)14:14:30
算
浮竹(703257)14:14:33
呵呵……这个，我不说
你自己琢磨吧
中国有个特色产品叫网特……
薸蕶㈩年(82003795)14:14:54
呵呵废而后立
浮竹(703257)14:14:58
革命者对于娜拉出走以后的问题大多数想的是不多的
浮竹(703257)14:15:03
甚至于他们压根都没有想过
浮竹(703257)14:15:30
他们往往集中着眼于顾准所云的终极目的，而完全忽略了达到这个目的的过程如何
薸蕶㈩年(82003795)14:16:22
仅仅一个马克思让中国有了翻天腹地的变化呵呵
薸蕶㈩年(82003795)14:17:03
到头来说不上是竹蓝打水吧不过也好不到哪去
浮竹(703257)14:17:22
不晓得有没有喜欢李泽厚的？
照不到的地方(232453215)14:17:32
马克思预测不了未来啊偷钻石的人(124928671)14:11:57
改良是看得见摸得着的，就算失败也是无关大局的
浮竹(703257)14:12:18
是的
薸蕶㈩年(82003795)14:12:29
恩就像幸福所说的一个太平天国的动乱就拖了中国半个世纪的后腿
浮竹(703257)14:17:42
谁也不能预测未来
浮竹(703257)14:18:55
没人说话了？那么我潜水去码字了，诸位拜拜
薸蕶㈩年(82003795)14:19:05
恩拜拜
燃(423525933)14:19:22
照不到的地方(232453215)14:19:57
是啊所以要看清眼前形式解决眼前的问题
想共产主义~~不知道地球上有没有可能实现
资本注意~~那就不知道回不会如马克思所想
浮竹(703257)14:20:06
呵呵
忘了说
刚才淡然老大叫我多开几个历史话题
我也不知道讲什么大家比较喜欢听，反正有要求就提吧，如果恰好是我熟悉的，我就满足大家了
照不到的地方(232453215)14:20:40
浮竹是历史学家~~
偷钻石的人(124928671)14:21:10
浮竹对隋朝的历史了解吗？
浮竹(703257)14:21:14
我只熟悉一些阶段的历史哈
浮竹(703257)14:21:22
你叫我讲唐史，我讲不来的
浮竹(703257)14:21:41
世界史我也讲不来
浮竹(703257)14:22:04
隋朝没正经研究过，自己觉得没什么可以讲的
浮竹(703257)14:22:21
我比较偏好社会史跟经济史，军史上面基本就一军雏
浮竹(703257)14:22:31
呵呵
大家不要挑我的死穴哈
偷钻石的人(124928671)14:22:50
那，那你还能讲什么……
偷钻石的人(124928671)14:22:56
照不到的地方(232453215)14:22:59
~~~
浮竹(703257)14:23:10
宋朝，清朝，三国，宋元明清经济，我都可以胡扯几句的
照不到的地方(232453215)14:23:19
其实我们也懂的不多
随便说把
燃(423525933)14:23:28
三国吧
浮竹(703257)14:23:30
先秦诸子百家也可以扯扯，呵呵
浮竹(703257)14:23:36
原始社会……那个难度就高了
燃(423525933)14:23:45
三国
照不到的地方(232453215)14:24:04
三国诸葛
浮竹(703257)14:24:14
好
我去想一个三国的题目
下次去bbs申请开讲，呵呵
淡然(373222916)14:32:42
大家对三国历史与近代史，可能感兴趣一点
照不到的地方(232453215)14:24:35
我认为诸葛亮是个SB
浮竹(703257)14:24:52
至少不是智慧的化身，呵呵
浮竹(703257)14:25:05
今天不聊啦
我实在得码字了
浮竹(703257)14:25:07
拜拜诸位
照不到的地方(232453215)14:25:11
7出啥山耗国力
淡然(373222916)14:33:43
我自己对先秦诸子百家感兴趣一点
淡然(373222916)14:34:11
浮竹，慢走，辛苦你了
照不到的地方(232453215)14:25:55
88
浮竹(703257)14:25:55
小邪死了(77713779)14:25:58
888
小邪死了(77713779)14:26:30
让我们做农民的看到了新的希望
幸福，期望(39819976)22:24:16
今天要讨论什么呢？是哲学法学社会学历史学还是文学？
淡然(373222916)22:33:07
讲哲学，生命的本源问题
海猎者(435854595)22:25:16
老大永远这么高啊
幸福，期望(39819976)22:25:21
又是这个
幸福，期望(39819976)22:25:22
换
淡然(373222916)22:33:59
那就社会学吧
幸福，期望(39819976)22:25:48
算了
海猎者(435854595)22:25:54
那讲侠义也不错你昨天也说这样来着
幸福，期望(39819976)22:26:07
就说说前两天和我领导说的太平天国吧
海猎者(435854595)22:26:27
我先吃点东西马上来
淡然(373222916)22:34:57
也行
幸福，期望(39819976)22:26:44
对太平天国大家知道吧
幸福，期望(39819976)22:26:48
点名
讲不出再见(313443123)22:26:53
知道
幸福，期望(39819976)22:27:02
淡然说说你对太平天国的理解
海猎者(435854595)22:27:04
我在呢呆会来
等待解冻(272354094)22:27:05
一点
淡然(373222916)22:35:43
恩，把太平天国的来龙去脉，它的意义与影响都说出来
讲不出再见(313443123)22:27:36
说吧，幸福，期望哥说什么都是很深刻的
幸福，期望(39819976)22:28:31
哎
淡然(373222916)22:37:01
是的，这家伙从小就是一个书虫，并且有慧根
幸福，期望(39819976)22:28:48
今天讲的是我前几天和我的领导两个人聊天的东西
幸福，期望(39819976)22:29:02
我的领导和我一样也是个才子而且是个老才子
淡然(373222916)22:37:36
恩，继续
幸福，期望(39819976)22:29:31
首先问问淡然你说说你认为太平天国的进步意义？
幸福，期望(39819976)22:30:59
恩这么简单也不知道？拉出去阉了
淡然(373222916)22:39:36
按照我的理解，中国历史上所有的农民起义，都跟天象的形成、发展有着必然的联系
幸福，期望(39819976)22:31:27
你说的是狗屁
幸福，期望(39819976)22:31:44
和中国历史上的农民起义不一样的是
幸福，期望(39819976)22:31:57
太平天国起义没有任何的积极意义
幸福，期望(39819976)22:32:01
我是彻底的BS
幸福，期望(39819976)22:32:14
跟天象更没有关系
淡然(373222916)22:40:42
你错了
幸福，期望(39819976)22:32:36
陈胜的起义是因为生死问题
等待解冻(272354094)22:32:38
不是说加速了清王曹的灭亡吗？
幸福，期望(39819976)22:33:06
刘邦是因为秦失其鹿天下群起而逐之
淡然(373222916)22:42:00
恩，你先说
幸福，期望(39819976)22:34:09
而太平天国却是因为一个落第的老秀才抱着歪教斜说而起的造反
幸福，期望(39819976)22:34:30
他利用了当时社会变革的阵痛
幸福，期望(39819976)22:34:50
而造成的社会动荡
幸福，期望(39819976)22:35:21
太平天国的起义过程在历史书上写的很明白了
幸福，期望(39819976)22:35:38
基本是符合事实的我就不多说了
幸福，期望(39819976)22:35:46
我说说造成的结果
幸福，期望(39819976)22:36:02
一太平天国是中国军阀割据的根源
幸福，期望(39819976)22:36:49
关于这点有疑问的说话讨论一下
等待解冻(272354094)22:37:00？？？？
等待解冻(272354094)22:37:05
不明白`
幸福，期望(39819976)22:37:27
1911年后中国不是进入了一个大小军阀割据的时代么
幸福，期望(39819976)22:37:44
造成这个结果的原因就是太平天国
海猎者(435854595)22:37:46
那为什么是根源
幸福，期望(39819976)22:38:25
在起义以前
幸福，期望(39819976)22:38:38
清王朝的常备军分两部分
幸福，期望(39819976)22:39:03
满人部队和汉人的绿营
我要的选择(215250175)22:39:11
八旗
幸福，期望(39819976)22:39:20
这两部分部队大概有80万人分散在全国
等待解冻(272354094)22:39:32
怎么这么少啊？
我要的选择(215250175)22:39:37
晕
幸福，期望(39819976)22:39:38
但是始终是被北京完全控制的
我要的选择(215250175)22:39:48
当时人少啊
幸福，期望(39819976)22:40:00
不相信的可以去看北大茅海建教授的书
幸福，期望(39819976)22:40:25
他专门研究过1841年清军的编制和人数
我要的选择(215250175)22:40:29
幸福我新来的，介绍一下课题好吗
等待解冻(272354094)22:40:34
不是只是有点感汗
幸福，期望(39819976)22:40:45
今天说太平天国
淡然(373222916)22:49:10
请注意，我们的讨论有规则：首先要保持安静，有问题得先举手，经过他本人同意，才可以说话.
等待解冻(272354094)22:41:01
哦，明白
幸福，期望(39819976)22:41:06
但是这80万人是完全被北京皇帝所控制的
幸福，期望(39819976)22:41:20
而太平天国的起义改变了这一点
幸福，期望(39819976)22:41:55
由于中央军不能干掉太平天国为了更快的成军同时也充分利用民间力量
幸福，期望(39819976)22:42:18
北京政府决定同意由地方编练武装部队参加战斗
幸福，期望(39819976)22:42:39
最有名的部队就是曾的湘军和李的淮军
幸福，期望(39819976)22:43:28
湘军和淮军与中央部队最大的不同就是他们对中央政府的忠诚是很低的
幸福，期望(39819976)22:43:39
他们基本上是终于自己的统帅
幸福，期望(39819976)22:44:05
这是由部队的人员组成和军费来源所决定的
我要的选择(215250175)22:44:24
举手
幸福，期望(39819976)22:44:28
说
我要的选择(215250175)22:44:39
他们应该不是忠于自己的统帅
我要的选择(215250175)22:44:56
他们忠于的是各自所在区域的既得利益层
幸福，期望(39819976)22:45:03
这点是不用讨论的这个没有问题的
幸福，期望(39819976)22:45:11
当时在湘军内
幸福，期望(39819976)22:45:21
基本是以两曾为主的
幸福，期望(39819976)22:45:36
皇上对他们来说很遥远
幸福，期望(39819976)22:46:18
而太平天国的顽强抵抗客观上促进了地方部队的发展
幸福，期望(39819976)22:46:56
最后就造成了地方部队的兵力和战斗力远高于中央控制的部队这就是近代军阀的根源幸福，期望(39819976)22:48:13
好第一点说完有兴趣的兄弟可以去自己看书深入
幸福，期望(39819976)22:48:43
第二点天平天国是造成甲午战争失败的重要原因
幸福，期望(39819976)22:48:50
对这点有没有疑问
讲不出再见(313443123)22:49:09
基本没有
我要的选择(215250175)22:49:22
应该没有
薸蕶㈩年(82003795)22:49:25
恩也可以这么说
我要的选择(215250175)22:49:34
不是主要原因
我要的选择(215250175)22:49:42
可以说是重要原因
幸福，期望(39819976)22:49:55
是的非常重要的原因
幸福，期望(39819976)22:50:04
可以说没有太平天国我要的选择(215250175)22:50:19
就没有甲午海战幸福，期望(39819976)22:50:42
甲午海战时候的北洋舰队将是日本舰队无法抵抗的
用户21179084被创建者（313443123）批准加入本群。
幸福，期望(39819976)22:51:13
原因有21是大量的金钱已经在起义和镇压过程中化为灰烬了
幸福，期望(39819976)22:51:38
而且糟受战乱最深的就是中国最富裕的地区江南
幸福，期望(39819976)22:52:08
这些钱只要有一部分用作清军的近代化建设
幸福，期望(39819976)22:52:25
以中国的国力所能得到的军舰和战斗能力
我要的选择(215250175)22:52:32
举手
幸福，期望(39819976)22:52:34
根本就不是日本在当时可以抗衡的
幸福，期望(39819976)22:52:36
说啊
我要的选择(215250175)22:52:52
太平天国促进了洋务派的实力
我要的选择(215250175)22:53:00
因为大清需要他们
幸福，期望(39819976)22:53:11
错你没仔细看过历史书
我要的选择(215250175)22:53:13
没有太平天国或许没有北洋
幸福，期望(39819976)22:53:25
洋务运动其实在太平天国之前就开始了
幸福，期望(39819976)22:53:39
没有太平天国还是有北洋的
幸福，期望(39819976)22:53:59
清王朝中央其实没有现在所说的这么糊涂
我要的选择(215250175)22:53:59
但曾李的地位是太平天国时登上高位的
幸福，期望(39819976)22:54:09
两次鸦片战争早就把他们打怕了
幸福，期望(39819976)22:54:48
曾李在洋务中的地位可以说是太平天国造就的
幸福，期望(39819976)22:54:55
但是没有他们还会有其他人
幸福，期望(39819976)22:55:27
在二次鸦片战争后北京早就意识到了军队近代化和工业近代化的重要幸福，期望(39819976)22:55:57
所以没有太平天国中国的洋务运动反而是大大加快的幸福，期望(39819976)22:56:17
因为工业化是需要钱的而当时的钱都已经用在战争上了
幸福，期望(39819976)22:56:43
使得中国的近代工业化进程慢了很多
我要的选择(215250175)22:57:02
举手
幸福，期望(39819976)22:57:06
哦
幸福，期望(39819976)22:57:08
说吧
我要的选择(215250175)22:57:09
圆明园何解
我要的选择(215250175)22:57:17
8000W两
幸福，期望(39819976)22:57:39
你是历史的业余爱好者吧
我要的选择(215250175)22:57:45
不是
我要的选择(215250175)22:57:54
贪污腐败在主流的情况下
幸福，期望(39819976)22:57:56
历史的真相往往是被掩盖在真实中的幸福，期望(39819976)22:58:33
圆明园的钱主要是康乾时候的钱
薸蕶㈩年(82003795)22:58:50
还被掩盖在统治阶级的手重
幸福，期望(39819976)22:59:14
而天平天国运动烧掉的钱大部分都可以用作近代工业化的钱
幸福，期望(39819976)22:59:51
我可以这样说如果太平天国的运动领导者是孙文他们具有近现代思想的人
幸福，期望(39819976)23:00:05
那么即使失败也没有什么可说的这是国运
幸福，期望(39819976)23:00:20
但是居然是洪秀全这个白痴
我要的选择(215250175)23:00:35
举手
我要的选择(215250175)23:00:41
如果太平天国的运动领导者是孙文他们具有近现代思想的人
幸福，期望(39819976)23:00:44
这个执政能力和思想我认为还大大落后清王朝的人
幸福，期望(39819976)23:01:02
那么不管是成功还是失败都是中国的悲哀
我要的选择(215250175)23:01:46
可以说吗？
幸福，期望(39819976)23:02:16
说吧我等着你呢
我要的选择(215250175)23:02:27
呵呵
孙文不会用宗教作幌子
我要的选择(215250175)23:02:30
这是必然
我要的选择(215250175)23:02:40
而孙文的思想在那时没人能接受
我要的选择(215250175)23:02:44
这也是必然
我要的选择(215250175)23:02:51
所以你说的不可想象
我要的选择(215250175)23:03:01
孙文会被火烧死
我要的选择(215250175)23:03:10
就像欧洲那位一样
幸福，期望(39819976)23:03:43
所以啊呵呵我说的是假设啊
幸福，期望(39819976)23:04:14
我这样说的意思只是说明太平天国的起义除了没有任何进步意义外
幸福，期望(39819976)23:04:23
还是落后于时代的
我要的选择(215250175)23:04:28
是啊我要的选择(215250175)23:04:45
洪壬玄呢
我要的选择(215250175)23:04:49
天王的弟弟
薸蕶㈩年(82003795)23:04:52
他们只是不甘愿被压迫而已
我要的选择(215250175)23:04:57
落后与时代吗
幸福，期望(39819976)23:04:59
一个人是没有可能改变社会
幸福，期望(39819976)23:05:09
呵呵他们很落后于时代
幸福，期望(39819976)23:05:40
当北京以六王为首的开明层已经在推动中国的近代化的时候
我要的选择(215250175)23:05:45
那么你认为洋务运动会在一群落后与时代的人手重成功吗
幸福，期望(39819976)23:05:56
洋务运动？
我要的选择(215250175)23:05:59
如果没有太平天国的直接压力
幸福，期望(39819976)23:06:08
我倒
幸福，期望(39819976)23:06:15
你又犯错误了同学
我要的选择(215250175)23:06:24
中国的近代化会死在唾沫星中
幸福，期望(39819976)23:06:31
洋务运动的直接进行压力来自于国外
幸福，期望(39819976)23:06:38
而不是太平天国
我要的选择(215250175)23:06:42
宁与外贼不与家奴
我要的选择(215250175)23:06:52
这是清朝的施政方针
我要的选择(215250175)23:06:55
我说的没错吧
幸福，期望(39819976)23:06:58
哈哈哈哈错
我要的选择(215250175)23:07:06
请讲
幸福，期望(39819976)23:07:07
清王朝没有这样的方针过
幸福，期望(39819976)23:07:21
具体的你可以去看石泉的书
霖哥(109921928)23:07:53
洪仁轩，可惜了一个有思想的人。他的最大的悲哀就是他的施政对象，尤其他手下的太平天国的官员们并不怎么懂政治，更不懂什么叫历史的进步
幸福，期望(39819976)23:07:57
甲午战争前后之晚清政局
幸福，期望(39819976)23:08:28
洪其实是个半吊子进步者
幸福，期望(39819976)23:08:41
相对于他哥哥他是先进的
我要的选择(215250175)23:08:55
相对与那时的整个中国
我要的选择(215250175)23:09:02
没人敢说他不是最先进
幸福，期望(39819976)23:09:05
相对于左宗棠张之洞他是落后的很
霖哥(109921928)23:09:13
太平天国的将领们，骨子里流淌着的，其实是江湖义气
我要的选择(215250175)23:09:13
举手
幸福，期望(39819976)23:09:17
我倒
我要的选择(215250175)23:09:32
左和张做了什么
我要的选择(215250175)23:09:38
洪做了什么
幸福，期望(39819976)23:09:39
同志啊你看过他的资政新篇没有啊
幸福，期望(39819976)23:09:56
洪所提出的基本全是梦想啊
霖哥(109921928)23:10:12
不错，是梦想
我要的选择(215250175)23:10:17
看过记不清楚了，说错了你别怪我
霖哥(109921928)23:10:19
是所有百姓心中的梦想
幸福，期望(39819976)23:10:20
中国当时的出路是渐进式改革
我要的选择(215250175)23:10:27
讲的大概就是议会吧
幸福，期望(39819976)23:10:39
也就是张之洞他们的想法
我要的选择(215250175)23:10:44
不是
淡然(373222916)23:19:06
我要的选择，你要多听，多思考，不要频繁的提问哈
我要的选择(215250175)23:10:56
呵呵
幸福，期望(39819976)23:11:01
而如果按洪说的做那么中国就基本完蛋了
我要的选择(215250175)23:11:06
我闭嘴
幸福，期望(39819976)23:11:11
任何改革都是需要成本的
幸福，期望(39819976)23:11:35
你不能看他的思想先进而不计算改革的成本
用户695868335被创建者（313443123）批准加入本群。
幸福，期望(39819976)23:12:02
按洪的说法中国没有能力负担这样大的成本那样将是社会的崩溃啊
霖哥(109921928)23:12:21
一个不是太恰当的比喻：过惯了穷日子的百姓，是无法想象皇帝官员们的生活的，所以他们会说：如果俺要当上了皇帝，天天吃白面馒头！
幸福，期望(39819976)23:12:30
对了就是这个意思
幸福，期望(39819976)23:12:39
霖懂我的意思
霖哥(109921928)23:12:59
还有那谁，李自成
霖哥(109921928)23:13:05
进了北京，天天过年！
幸福，期望(39819976)23:13:18
1860年的中国不缺乏草头天子
霖哥(109921928)23:13:23
这都是典型的小农思想的反应
幸福，期望(39819976)23:13:33
但是很缺乏真正懂得近代思想的人
幸福，期望(39819976)23:14:00
这也是我极度BS太平天国的原因
幸福，期望(39819976)23:14:14
这次战争整整耽误了中国50年幸福，期望(39819976)23:14:45
直到抗战我们还在为这次可恶的内战还债我要的选择(215250175)23:15:30
举手
幸福，期望(39819976)23:15:32
我要的选择你其实意见是没有大错的
我要的选择(215250175)23:15:52？
幸福，期望(39819976)23:15:53
在国内很多资料的基础上得出你的结论非常的正常
幸福，期望(39819976)23:16:01
但是我想告诉你的是
幸福，期望(39819976)23:16:26
因为政治原因当时这段历史的真实已经很多被掩盖了
霖哥(109921928)23:16:33
如果说国家是一个人，那么造成部分肢体或器官瘫痪的最根本原因在哪里？
幸福，期望(39819976)23:16:53
如果你有可能去知道真实的太平天国
幸福，期望(39819976)23:17:04
那么你的结论会和我差不多的
我要的选择(215250175)23:17:14
举手
我要的选择(215250175)23:17:19
不是这个问题
幸福，期望(39819976)23:17:19
说
我要的选择(215250175)23:17:25
假设
我要的选择(215250175)23:17:33
清王朝继续存在
我要的选择(215250175)23:17:46
孙文不会成功
幸福，期望(39819976)23:18:04
当时的社会情况呢是清王朝的存在比太平天国好
我要的选择(215250175)23:18:08
一个封建国家能赢我们对岸的国家吗
幸福，期望(39819976)23:18:20
而资产阶级革命是一定成功的
我要的选择(215250175)23:18:29
50年
我要的选择(215250175)23:18:32
100年
霖哥(109921928)23:18:34
表面上看，因为这次的大病，使得这个人有一段时间卧床不起，影响了他的工作上的进步。但话又说回来，就假设吧，假设他经常注意锻炼身体，注意改正自己不好的生活习惯，他还会生这么大病么？
┌.^.囍孉祢(75637974)23:18:41
历史始终是要前进的
幸福，期望(39819976)23:19:00
而且因为太平天国的不存在孙文不用去承担军阀的后国
霖哥(109921928)23:19:10
所以，幸福你讨厌生病的器官，是没有道理的
我要的选择(215250175)23:19:20
一个人的力量是没办法抗衡国家的
我要的选择(215250175)23:19:24
孙文也不能
我要的选择(215250175)23:19:28
虽然他很伟大
我要的选择(215250175)23:19:42
而军阀则弱小的多
幸福，期望(39819976)23:19:42
孙文不是一个人
幸福，期望(39819976)23:19:48
打住！！！！
幸福，期望(39819976)23:19:55
我们现在在讨论假设情况
我要的选择(215250175)23:19:58
您讲
幸福，期望(39819976)23:20:02
不符合现实
淡然(373222916)23:28:23
霖，还是让幸福，期望按照他自己的思路说下去哈
幸福，期望(39819976)23:20:05
打住
幸福，期望(39819976)23:20:31
第2个原因呢
幸福，期望(39819976)23:21:08
是甲午的时候对日作战的主力部队北洋海军是李鸿章建立的幸福，期望(39819976)23:21:36
而太平天国过程中汉人武装的兴起幸福，期望(39819976)23:22:00
造成了满汉两族在高层的权利斗争
幸福，期望(39819976)23:22:25
作为统治阶层的满族他没有办法再压抑汉族了(39819976)23:22:53
自进关以来的高层官员满强汉弱的局面在这个时候颠倒了
幸福，期望(39819976)23:23:54
满族最强的武装蒙古骑兵满族八旗和绿营先后被击跨
幸福，期望(39819976)23:24:35
这个时候满族在统治手腕上就不得不大力压制汉人
幸福，期望(39819976)23:25:11
那么貌似强大的北洋海军带着深深的李字
幸福，期望(39819976)23:25:18
当然是大力压制的对象了
淡然(373222916)23:37:06
继续
幸福，期望(39819976)23:28:53
怎么继续啊
幸福，期望(39819976)23:29:01
基本说完了啊
淡然(373222916)23:37:44
各位有问题的可以开始讨论了
幸福，期望(39819976)23:29:33
历史问题的讨论的前提就是双方对原始资料的占有是基本平等的基础上进行的幸福，期望(39819976)23:30:16
而明显的是我所占有的资料多了一点所以很多正常的学术观点居然需要被讨论哎
幸福，期望(39819976)23:30:23
以后我再也不讨论历史问题了
静观(695868335)23:31:10
那么，我说，太平天国是一次愚昧的，充满杀戮的战乱，这话对吗？
幸福，期望(39819976)23:31:22
恩基本正确
幸福，期望(39819976)23:31:32
从整体历史观念来看是这样的
我要的选择(215250175)23:31:44
所以你片面了
幸福，期望(39819976)23:22:25
作为统治阶层的满族他没有办法再压抑汉族了
幸福，期望(39819976)23:22:53
自进关以来的高层官员满强汉弱的局面在这个时候颠倒了
幸福，期望(39819976)23:23:54
满族最强的武装蒙古骑兵满族八旗和绿营先后被击跨
幸福，期望(39819976)23:24:35
这个时候满族在统治手腕上就不得不大力压制汉人
幸福，期望(39819976)23:25:11
那么貌似强大的北洋海军带着深深的李字
幸福，期望(39819976)23:25:18
当然是大力压制的对象了
淡然(373222916)23:37:06
继续
幸福，期望(39819976)23:28:53
怎么继续啊
幸福，期望(39819976)23:29:01
基本说完了啊
淡然(373222916)23:37:44
各位有问题的可以开始讨论了
幸福，期望(39819976)23:29:33
历史问题的讨论的前提就是双方对原始资料的占有是基本平等的基础上进行的
幸福，期望(39819976)23:30:16
而明显的是我所占有的资料多了一点所以很多正常的学术观点居然需要被讨论哎
幸福，期望(39819976)23:30:23
以后我再也不讨论历史问题了
静观(695868335)23:31:10
那么，我说，太平天国是一次愚昧的，充满杀戮的战乱，这话对吗？
幸福，期望(39819976)23:31:22
恩基本正确
幸福，期望(39819976)23:31:32
从整体历史观念来看是这样的
我要的选择(215250175)23:31:44
所以你片面了
我要的选择(215250175)23:33:31
战争是推动社会进步的一种巨大力量
幸福，期望(39819976)23:33:31
啊恩我片面啊呵呵
我要的选择(215250175)23:33:43
这点是没人会否认的
我要的选择(215250175)23:34:08
满八旗的无能没有太平天国会表现出来吗
静观(695868335)23:34:27
如同说大病是推动人进步的一种巨大力量
我要的选择(215250175)23:34:36
统治阶层怎么会重用汉族
幸福，期望(39819976)23:35:03
我靠受不了你了我要的选择你有没有完整的看过1841年到1885年之间关于中国的历史啊
我要的选择(215250175)23:35:23
正史看过
我要的选择(215250175)23:35:28
野史没看过
幸福，期望(39819976)23:35:35
满八旗不是因为太平天国才表现出无能的
幸福，期望(39819976)23:35:48
在1842年到43年
静观(695868335)23:35:50
重用汉族，是否从康熙全面开始啊？
我要的选择(215250175)23:36:00
不是吧
幸福，期望(39819976)23:36:02
高层已经知道了满八旗的无能
幸福，期望(39819976)23:36:10
具体的你去看本书
星*Lockyer(38549886)23:36:16
我要的选择有点象这句话的意思
“没有毛主席就没有新中国”
但历史没有假设
幸福，期望(39819976)23:36:22
茅海建的帝国的崩溃
幸福，期望(39819976)23:36:41
他是中国国内最好的清史专家了
幸福，期望(39819976)23:36:59
你刚才的几个问题其实他早就纠正了
幸福，期望(39819976)23:37:33
而且也不是主观判断是在当时大臣给皇帝的奏折上已经反映出来了
静观(695868335)23:37:51
没有毛主席就没有充满杀戮和罪恶的新中国
我要的选择(215250175)23:38:10
因为我们都姓日了
我要的选择(215250175)23:38:21
回答静观的话
我要的选择(215250175)23:38:32
幸福的话我不想反驳
星*Lockyer(38549886)23:38:42
呵呵，没有假设的东西用来做充分必要的推论，逻辑上是不成立的
我要的选择(215250175)23:38:42
因为他说的教授说的
我要的选择(215250175)23:38:54
俺们学历低
我要的选择(215250175)23:39:26
如果没有游击战
幸福，期望(39819976)23:39:27
对历史问题的讨论是要在全面还原历史真实情况下的进行的
星*Lockyer(38549886)23:39:36
就像刚才说的战争起义是推动社会进步的力量结论一样
幸福，期望(39819976)23:39:36
不是说你学历高或者低
静观(695868335)23:39:58
历史界的真实论点，我们外人是不知的，有限的历史知识来自课本。
幸福，期望(39819976)23:40:11
而是你还没有完整的去了解当时从第一次鸦片战争开始到1885年之间的中国
星*Lockyer(38549886)23:40:16
战争起义并不能充分且必要的推论出社会进步啊
我要的选择(215250175)23:40:20
中国肯定姓日
15个师团足以压垮中国当时所剩的信心
幸福，期望(39819976)23:40:35
这需要大量的阅读才可以的
幸福，期望(39819976)23:40:51
课本上的历史很多是被人为的改变的
星*Lockyer(38549886)23:40:53
而且胜负一线间，很多奇迹的
我要的选择(215250175)23:41:07
在巨大是实力对比面前
薸蕶㈩年(82003795)23:41:12
是啊我的知识也就局限与课本呢
我要的选择(215250175)23:41:16
我相信没有那种奇迹
幸福，期望(39819976)23:41:47
看来今天是我的错不该讨论历史的
我要的选择(215250175)23:41:52
是
幸福，期望(39819976)23:41:58
在中国讨论历史已经有先天不足了
我要的选择(215250175)23:42:13
讨论历史是人没人敢说自己的观点一定正确
我要的选择(215250175)23:42:17
如果他说
我要的选择(215250175)23:42:24
那么他是骗子
星*Lockyer(38549886)23:42:36
是啊
星*Lockyer(38549886)23:42:41
历史
我要的选择(215250175)23:42:46
今天你看看自己用了多少肯定句
星*Lockyer(38549886)23:42:57
我觉得可笑，象日本的教材
我要的选择(215250175)23:43:05
这是讨论历史的最大失误
静观(695868335)23:43:15
抗日的胜利百分之90归功于蒋介石啊。
星*Lockyer(38549886)23:43:29
是美国
我要的选择(215250175)23:43:35
一共28师团
星*Lockyer(38549886)23:43:40
历史来看
我要的选择(215250175)23:43:40
中国拖住15个
薸蕶㈩年(82003795)23:43:41
其实历史就是一个密而已不过这个密是有答案可查罢了
霖哥(109921928)23:43:42
我们的历史课本啊，好多结论作的似是而非的。比如，因为左宗棠“镇压”过太平天国起义，我们就说他是罪恶累累的刽子手，但他只是忠君而已；同样，他收复新疆平定叛乱，也是为朝廷尽忠罢了，可在课本上他又成了民族英雄
我要的选择(215250175)23:43:43
还说什么
星*Lockyer(38549886)23:43:58
美国的原子弹
我要的选择(215250175)23:44:36
搞自然科学的可以说肯定句
星*Lockyer(38549886)23:44:40
我只是想说的是，任何结论都可以在历史中找到论据
我要的选择(215250175)23:44:53
但搞历史的不可以说
我要的选择(215250175)23:45:12
说了代表你的思想主观了
星*Lockyer(38549886)23:45:13
以历史发生的事情来做不完全归纳推理是逻辑错误的
我要的选择(215250175)23:45:20
希望那时是怎么样怎么样
我要的选择(215250175)23:45:40
历史和未来一样
我要的选择(215250175)23:45:56
可以说是充满未知
星*Lockyer(38549886)23:45:57
象进化论象马克思
霖哥(109921928)23:45:57
不错。就象我们记者采访。带着宣传的主题去基层找证据，总能找到的。真实么？真实！但问题是，全面么？客观么？
淡然(373222916)23:54:19
欢迎新朋友静等花落
静观(695868335)23:46:02
幸福，期望，我说抗日的胜利百分之90归功于蒋介石，对吗？
静等花落(591372421)23:46:16
谢谢大家
我要的选择(215250175)23:46:27
不能说肯定不对
薸蕶㈩年(82003795)23:46:42
为什么这么说？
我要的选择(215250175)23:46:46
谁敢说共产党的歪曲宣传到底有多大水分
星*Lockyer(38549886)23:46:55
应该是说：90的抗日力量是蒋介石
淡然(373222916)23:55:21
同意
薸蕶㈩年(82003795)23:47:10
为什么这么说？
星*Lockyer(38549886)23:47:11
但胜利的比重就不一定了
我要的选择(215250175)23:47:24
造成胜利的原因的比重
霖哥(109921928)23:47:36
经验，理论，包括“真理”，是来源于实践，高于实践。现在有好多的学术论点，好象不是从历史和实践中来，而是先在心中想好了，然后去找证据
星*Lockyer(38549886)23:47:42
都说是原子弹和德国的失败咯
我要的选择(215250175)23:47:53
应该可以是这样说
星*Lockyer(38549886)23:47:55
是啊
我要的选择(215250175)23:48:04
如果那段历史是真相星*Lockyer(38549886)23:48:23
象阶级斗争是推动社会发展的内因，这话对吗？
静观(695868335)23:48:41
应该是说：90的抗日力量是蒋介石，同意。
星*Lockyer(38549886)23:48:42
象战争是社会进步的原因对吗？
我要的选择(215250175)23:48:51
不全对
我要的选择(215250175)23:48:53
不全错
薸蕶㈩年(82003795)23:49:20
推动了一方面压制了一方面
淡然(373222916)23:57:42
星*Lockyer(38549886)23:48:23
象阶级斗争是推动社会发展的内因，这话对吗？这句话是错误的
霖哥(109921928)23:49:28
历史、实践中的证据么，当然真实。可惜，这种真实成为类似法庭上的非全面证据。谁的证据多，谁能自圆其说，谁就是胜诉方
我要的选择(215250175)23:49:29
如果说肯定句那就是偏只
星*Lockyer(38549886)23:49:32
那都是不完全的归纳，但反过来，社会进步发生了这些，就对了我要的选择(215250175)23:50:12
所以不要相信所谓的真实历史
我要的选择(215250175)23:50:25
历史没有真实
星*Lockyer(38549886)23:50:27
所以，相反的概括是导致不完全的片面归纳的原因
我要的选择(215250175)23:50:37
我们接触的历史没有真实
星*Lockyer(38549886)23:50:43
我要的选择(215250175)23:50:25
历史没有真实
是你人的问题
我要的选择(215250175)23:50:46
或许因为政治需要
我要的选择(215250175)23:50:55
或许因为民族需要
我要的选择(215250175)23:51:01
或者因为世界需要
我要的选择(215250175)23:51:09
所以历史就成了历史
星*Lockyer(38549886)23:51:14
因为你判断了，而你判断的前提是不成立的或不充分的
霖哥(109921928)23:51:25
所以，每年都会生产出大量的研究生的论文，但这些论文，无论从哪个角度讲，对我们推动历史的进步，都没有多大的意义。我从来不看这些东西
静观(695868335)23:51:45
历史没有真实，当权者的话是真实，这是中国的现实。
我要的选择(215250175)23:51:48
我们可以讨论，但不可以下论据
星*Lockyer(38549886)23:51:57
就像刚才说得，没有太平天国孙中山就不会成功？
我要的选择(215250175)23:52:03
因为我们不是在听莫莫讲授讲课
我要的选择(215250175)23:52:09
他们必须这样讲
星*Lockyer(38549886)23:52:13
就像我刚才那句，没有毛主席就没有现在的中国？
我要的选择(215250175)23:52:18
他们吃这碗饭
我要的选择(215250175)23:52:28
这是肯定句
我要的选择(215250175)23:52:36
蝴蝶效应
星*Lockyer(38549886)23:52:37
虽然历史是这样，但并不能做逻辑上的推论的
霖哥(109921928)23:52:52
只能说，太平天国运动，是形成孙中山成功的历史条件之一
星*Lockyer(38549886)23:53:00
因为这并不是充分必要条件
我要的选择(215250175)23:53:04
这点可以用自然科学解释
霖哥(109921928)23:53:05
对
我要的选择(215250175)23:53:31
即使你往1927年加入一滴水
霖哥(109921928)23:53:39
复杂的交叉的因，导致一个果
静等花落(591372421)23:53:40
合乎逻辑也不一定就是历史的真相
星*Lockyer(38549886)23:53:42
而幸福的结论也是有立场的
我要的选择(215250175)23:53:44
对历史能造成多大的改变都是恐怖的
我要的选择(215250175)23:53:51
的确
我要的选择(215250175)23:54:04
偶然用是大多数
星*Lockyer(38549886)23:54:07
他的立场是站在历史社会的总体经济性上考虑的
静观(695868335)23:54:14
我说，没有太平天国运动，照样会有资产阶级革命胜利。星*Lockyer(38549886)23:54:31
而我要的选择是站在具体的农民阶层来考虑的
薸蕶㈩年(82003795)23:54:44
立场不一样得出的结论必然就不一样
我要的选择(215250175)23:55:03
呵呵
我没站在哪里
霖哥(109921928)23:55:07
我们不能说，因为哪一个因的不存在，就没有这个果的存在。只能说，这个果的最终出现，会在时间上有所提前或推迟
我要的选择(215250175)23:55:08
我只想反驳一下
星*Lockyer(38549886)23:55:09
静观(695868335)23:54:14
我说，没有太平天国运动，照样会有资产阶级革命胜利。
对的，社会再进步
我要的选择(215250175)23:55:53
时间上的推迟或提前那还是这个果吗
星*Lockyer(38549886)23:55:57
正因为历史的不可重复性，导致了我们产生了很多逻辑上的想当然的结论
星*Lockyer(38549886)23:56:12
至少大方向是的
星*Lockyer(38549886)23:56:16
细节就不同了
静观(695868335)23:56:21
立场不一样得出的结论必然就不一样，永远站在正义的立场上呢？
霖哥(109921928)23:56:53
这个果，不可能完全一样，但从总体上讲，是差不多的。比如民族资本主义的发展，作为一个果，在中国也是迟早的事
静观(695868335)23:57:00
霖哥(109921928)23:55:07
我们不能说，因为哪一个因的不存在，就没有这个果的存在。只能说，这个果的最终出现，会在时间上有所提前或推迟
同意！！
我要的选择(215250175)23:57:27
我提个假设
我要的选择(215250175)23:57:39
中国有可能成为殖民地吗
星*Lockyer(38549886)23:57:39
站在正义的立场上？如果你站在清朝军队上，你是被人推翻＆杀害的，谁正义。如果你站在农民军队立场上的，你是为生活和自己未来拼杀的，推翻压迫，谁正义？
薸蕶㈩年(82003795)23:57:40
当时的的社会可以这样看：中央领导是一个保守无能的；低层的农民是是愚昧无知的；中间的的知识分子却只有先进的思想而没有把思想付出于实践的能力
静等花落(591372421)23:57:52
静观，没有什么是永远的正义
我要的选择(215250175)23:58:04
成为殖民地后这个果还会出现吗
霖哥(109921928)23:58:18
同意
霖哥(109921928)23:58:20
星*Lockyer(38549886)23:58:23
我要的选择(215250175)23:57:39
中国有可能成为殖民地吗
你说中原被元朝征服，是殖民地吗？
我要的选择(215250175)23:58:34
可以说是
我要的选择(215250175)23:58:44
南人为4等人
霖哥(109921928)23:58:46
呵呵
薸蕶㈩年(82003795)23:58:51
所以最悲哀的是知识分子
我要的选择(215250175)23:58:52
就这点还不够吗
霖哥(109921928)23:59:02
这个类似于对于“民族英雄”的定义了
星*Lockyer(38549886)23:59:17
是啊
星*Lockyer(38549886)23:59:29
人加入判断历史就复杂了
我要的选择(215250175)23:59:31
那时的中国不是现在的中国
我要的选择(215250175)23:59:42
那时的中国没有蒙古族
静等花落(591372421)23:59:48
V薸蕶㈩年(82003795)23:58:51
所以最悲哀的是知识分子，[这话是个错误的命题
薸蕶㈩年(82003795)23:59:53
对于看待历史不要用感情
我要的选择(215250175)23:59:54
所以我们被蒙古族殖民了
静观(695868335)23:59:55
站在正义的立场上？其实满汉并非不能和平相处，矛盾双方都有责任。
星*Lockyer(38549886)00:00:04
这就是研究精神的难处了，因为信息通过了不同的函数映射，不能保持可重复性
我要的选择(215250175)00:00:15
呵呵
我要的选择(215250175)00:00:22
你打击别人的啊
我要的选择(215250175)00:00:39
我正在上学还能听懂点
薸蕶㈩年(82003795)00:00:40
如果用感情来看待历史就像是带上了墨镜来看世界一样
我要的选择(215250175)00:00:49
函数映射
静等花落(591372421)00:00:50
同意
星*Lockyer(38549886)00:00:51
我是站在全社会的经济总体的立场考虑历史的
霖哥(109921928)00:00:51
国家的版图不是一成不变的。我们是应该用英雄所在的年代的版图来判断这个他是否是民族英雄呢，还是用现在的版图作为前提来判断？
我要的选择(215250175)00:00:57
别带专业名词
我要的选择(215250175)00:01:03
是啊
星*Lockyer(38549886)00:01:20
就是战争的成本与带来的结果的和
星*Lockyer(38549886)00:01:42
就像太平天国战争，我是同意幸福的结论的
静观(695868335)00:01:48
所以最悲哀的是知识分子，现在也是懦弱的知识分子。
我要的选择(215250175)00:01:53
所以有什么肯定的说如果一个历史的玩笑中国为什么不能被日本吞并呢
我要的选择(215250175)00:02:08
那时金哥的果还是那个果吗
星*Lockyer(38549886)00:02:11
但你处的立场不同，你的结论也不同（同样的证据情况下得出）
霖哥(109921928)00:02:41
盲人摸象
薸蕶㈩年(82003795)00:02:42
历史有他的必然性也有他的偶然性如果非要把他说成对的或错的那对于历史的理解就回扭曲
星*Lockyer(38549886)00:03:05
是啊，就像狼吃羊一样的道理
星*Lockyer(38549886)00:03:10
是对还是错？
薸蕶㈩年(82003795)00:03:17
恩
我要的选择(215250175)00:03:21
我会否认所有说历史是怎么样怎么样的人
薸蕶㈩年(82003795)00:03:29
对于狼人家要生存
我要的选择(215250175)00:03:30
即使他的学历有多么的高
我要的选择(215250175)00:03:43
在我们还没能理解时间是什么时
星*Lockyer(38549886)00:03:44
我要的选择：那你自己呢
薸蕶㈩年(82003795)00:03:58
对于羊却是灭顶之灾
星*Lockyer(38549886)00:04:07
你是否也否认自己我要的选择(215250175)00:04:08
对历史和未来下定义本来就是件错误的事
霖哥(109921928)00:04:17
提一个建议哈
星*Lockyer(38549886)00:04:21
因为你也对历史判断了，也是在说历史怎样怎样
我要的选择(215250175)00:04:24
时间简史上说
我要的选择(215250175)00:04:32
我们很有可能就是一组数据
我要的选择(215250175)00:04:38
你叫我还说啥
我要的选择(215250175)00:04:41
想杀人
星*Lockyer(38549886)00:04:51
不要扯开了
薸蕶㈩年(82003795)00:04:52
我要的选择(215250175)00:04:08
整理一下思路别用自己的话把自己反驳了呵呵我要的选择(215250175)00:05:11
我没判断历史
星*Lockyer(38549886)00:05:22
你判断对方错了，也就是判断了
我要的选择(215250175)00:05:24
你说我判断了
我要的选择(215250175)00:05:33
找个我0判断的话来看看
我要的选择(215250175)00:05:43
找不到就是你瞎瓣
我要的选择(215250175)00:05:50
我要的选择(215250175)00:06:09
晕
我要的选择(215250175)00:06:16
你说我判断对方错了
我要的选择(215250175)00:06:20
就是判断了
我要的选择(215250175)00:06:27
这话我听不懂
我要的选择(215250175)00:06:32
你解释下
霖哥(109921928)00:06:43
今后无论我们是讨论历史，还是讨论佛/道及所有宗教思想时，我想我们应该学一学柏拉图式的教学方式，不要谁主讲时就把自己的观点抛出来让人接受，而是通过问答式的启发式教育，对这些历史现象与理论进行微观式的探讨，这样有利于我们领会到更多的东西
我要的选择(215250175)00:07:17
呵呵
有本事没事学学金哥
我要的选择(215250175)00:07:23
没事来段玄的
我要的选择(215250175)00:07:30
谁也反驳不了
我要的选择(215250175)00:07:38
正反全在里边
静观(695868335)00:07:46
柏拉图式的，很好。
我要的选择(215250175)00:07:54
你说1
霖哥(109921928)00:07:57
这才是真正的学习。而不是每个人都抛出自己的观点，然后全力为自己的观点辩护。这种辩论真的没多大作用
我要的选择(215250175)00:07:58
我不说对
我要的选择(215250175)00:08:02
你说-1
我要的选择(215250175)00:08:07
我也不说你错
星*Lockyer(38549886)00:08:13
觉得观点和结论并不重要
霖哥(109921928)00:08:39
对，别忙着下结论。下结论也成，要经受住大家的盘问
星*Lockyer(38549886)00:08:42
重要的是我们判断的思维方法，和研究手段
我要的选择(215250175)00:08:51
我们生活在这世界本在就是最大的偶然
霖哥(109921928)00:09:03
盘问就是格物致知了
我要的选择(215250175)00:09:08
我们有什么理由说别的偶然是不存在的
海猎者(435854595)00:09:08
霖哥(109921928)00:06:43
今后无论我们是讨论历史，还是讨论佛/道及所有宗教思想时，我想我们应该学一学柏拉图式的教学方式，不要谁主讲时就把自己的观点抛出来让人接受，而是通过问答式的启发式教育，对这些历史现象与理论进行微观式的探讨，这样有利于我们领会到更多的东西赞成
星*Lockyer(38549886)00:09:24
我要的选择(215250175)00:08:51
我们生活在这世界本在就是最大的偶然
－－你能证明？
海猎者(435854595)00:09:33
我看你们辩得挺累还是没论出什么来啊
星*Lockyer(38549886)00:09:40
我要的选择(215250175)00:09:08
我们有什么理由说别的偶然是不存在的
由上推出的逻辑结论？
我要的选择(215250175)00:09:42
你说说我们为什么存在
我要的选择(215250175)00:09:50
进化论
薸蕶㈩年(82003795)00:09:58
结论就是正确的看待历史呵呵
我要的选择(215250175)00:10:00
相对论
我要的选择(215250175)00:10:10
还是什么什么理论说我们存在不是偶然
我要的选择(215250175)00:10:24
当第一个细胞生成时
海猎者(435854595)00:10:33
薸蕶㈩年(82003795)00:09:58
结论就是正确的看待历史呵呵这是今晚唯一的真理哈哈
我要的选择(215250175)00:10:33
如果有一点点外来因素
我要的选择(215250175)00:10:41
你想想
薸蕶㈩年(82003795)00:10:42
哈哈
霖哥(109921928)00:10:43
大家有空啊，我建议还是多看看成语词典吧。其实成语词典是最好的哲学书
我要的选择(215250175)00:10:46
还会有我还会有你吗
我要的选择(215250175)00:10:51
呵呵
我要的选择(215250175)00:11:32
哲学是最难理解的，也是我们对自身所能理解的最高程度
星*Lockyer(38549886)00:11:38
就是说你否认外星系有人的存在了？
海猎者(435854595)00:11:53
幸福大哥讲的时候大家听他讲最好了再自己思考接不接受都是自己的事
我要的选择(215250175)00:11:57
如果我们是被外星人创造出来的
我要的选择(215250175)00:12:02
那么这是必然吗
星*Lockyer(38549886)00:12:32
因为我们不了解必然，所以把事情看成是偶然的
我要的选择(215250175)00:12:58
你可以说世界的生成是神创造的
静观(695868335)00:12:58
外星系有人的存在，只是在另外空间。
海猎者(435854595)00:13:12
估计两人对上了
薸蕶㈩年(82003795)00:13:15
我要的选择(215250175)00:12:02
我觉得有点偏激了
霖哥(109921928)00:13:19
偶然往往由我们认知上的缺陷导致
星*Lockyer(38549886)00:13:27
静观：这个空间不行？非得在另外一个空间？
我要的选择(215250175)00:13:28
但必须同时说神借助了宇宙大爆炸
我要的选择(215250175)00:13:57
星*Lockyer(38549886)00:12:32
你说我这个说的对吗
星*Lockyer(38549886)00:14:05
不对
星*Lockyer(38549886)00:14:16
神是不可感知的
我要的选择(215250175)00:14:25
可以假设没有
静观(695868335)00:14:28
这个空间看不到人啊。另外空间的生命由微观粒子组成的。
我要的选择(215250175)00:14:29
也可以假设有
星*Lockyer(38549886)00:14:54
静观：你也没看完，怎么知道没有
我要的选择(215250175)00:15:15
大概我们碰到了一个实修的了
霖哥(109921928)00:15:18
请问：哪个空间的生命不是由微观粒子组成的？
星*Lockyer(38549886)00:15:34
霖，还问这些问题啊？
我要的选择(215250175)00:15:40
一维
霖哥(109921928)00:15:40
呵呵
星*Lockyer(38549886)00:15:45
你又不是不知道你问后的结果
我要的选择(215250175)00:15:52
一维不是微观粒子构成的我要的选择(215250175)00:16:14
零维肯定也不是拉
静观(695868335)00:16:20
请问：哪个空间的生命不是由微观粒子组成的？
对，只是我们人类是分子或说细胞构成的
薸蕶㈩年(82003795)00:16:29
有1维空间么？
我要的选择(215250175)00:16:30
不知道有没有零维
我要的选择(215250175)00:16:38
晕
我要的选择(215250175)00:16:44
你别问我
霖哥(109921928)00:16:48
一维空间就算有吧，请问一维空间内存